“Si España no acepta negociar, Cataluña no pagará su deuda”
El dirigente de ERC da por roto el pacto con CiU, pero asegura que ayudará en el 9-N
El presidente de ERC, Oriol Junqueras, antes de la entrevista. / ALBERT GARCÍA
Tras dos años como aliado de CiU, Oriol Junqueras (Barcelona, 1969), líder de ERC, da por roto el pacto, aunque asegura que ayudará para que el 9-N sea un éxito.
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Pregunta. ¿Cómo ve la impugnación del Gobierno?
Respuesta. El Estado ha convertido la Constitución en un muro. Hay que seguir adelante, como deberíamos haber hecho con la otra consulta.
P. ¿Si el 9-N hay poca participación, se termina el proceso?
R. En absoluto. Irá bien. Pero vaya como vaya serán imprescindibles unas elecciones.
P. ¿No era un engaño insistir en que habría consulta sí o sí?
R. Se podía hacer, no llegó ningún requerimiento judicial por ningún aspecto concreto.
P. Fue impugnada.
R. Sin ningún requerimiento, quedaba camino por recorrer.
P. ¿El nuevo 9-N tiene todas las garantías democráticas?
R. Esperamos que el Gobierno catalán las garantice. Ayudaremos tanto como podamos.
P. Está al límite de la ley: los funcionarios, la obligación de hacer publicidad...
R. Obedecemos a los ciudadanos de Cataluña, que nos han hecho un mandato.
P. ¿Se arrepienten del pacto con CiU?
R. No es relevante. Firmamos ese pacto porque estábamos convencidos de que habría una consulta con consecuencias.
P. La consulta que convocaron tampoco era vinculante.
R. Si el resultado era muy evidente y tenía garantías, las consecuencias eran las de un referéndum.
P. ¿Da la razón al Constitucional?
R. Es evidente que era un referéndum. El voto de los ciudadanos lo convierte en vinculante.
P. La pregunta del nuevo 9-N es la misma. ¿Puede provocar, pues, el mismo efecto?
R. Nos gustaría, pero el Gobierno de Cataluña ya ha dicho que no. Debemos buscar el mandato en unas elecciones.
P. ¿Cómo se hace un mandato para la independencia en unas autonómicas?
R. Haciendo unas elecciones constituyentes que determinen una mayoría con un programa común: ejercer la independencia tan pronto como sea posible.
P. ¿Esto se hace con una lista común de los independentistas?
R. No. Esto se hace con un compromiso programático, porque lo que es relevante es el qué: ejercer la independencia. Negociar de tú a tú con el Estado sólo se puede hacer con la independencia. Y son vitales los argumentos que ponemos sobre la mesa. Una de las claves es la deuda pública española. La sociedad catalana asumirá una parte siempre que España se avenga a negociar los activos. Si el Estado español no negocia hará inviable que la economía catalana pueda hacerse cargo de esta deuda, y España entrará en situación dedefault.
P. Suena a amenaza
R. En absoluto. Estaremos encantados de asumir la parte que nos corresponda, pero solo lo podremos hacer si el Estado no se niega a negociar. La comunidad internacional le hará negociar.
P. También decían que la comunidad internacional permitía votar en Cataluña.
R. La comunidad internacional no regalará nada. En defensa de sus intereses, querrá una negociación de los activos y pasivos.
P. ¿No le será más fácil no reconocer la independencia?
R. Le interesa que todos podamos cumplir con nuestras obligaciones, y la evolución del Estado lo hace inviable. El Estado acabará sin poder pagar la deuda.
P. ¿Aún defiende el paro de la economía catalana como medida de presión?
R. La capacidad de movilización de la sociedad puede tener consecuencias que ayuden al Estado español a entender que es bueno para todos que afronten sus compromisos internacionales,
P. La tercera vía tendría éxito si hubiera una oferta del Estado.
R. El Gobierno español no hará ninguna oferta, y si la hace no será creíble.
P. Se niegan a pactar los Presupuestos. ¿Temen que CiU pacte con el PSC y se enfríe la consulta?
R. Se lo debe preguntar a ellos. ERC no volverá a aprobar unos Presupuestos autonómicos, pero estará encantada de analizar y aprobar los de una Cataluña independiente.
P. ¿Y una prórroga?
R. No tiene sentido, con 4.000 millones menos de ingresos.
P. ¿Se han sentido cómodos yendo de la mano con CiU?
R. El futuro de Cataluña lo tenemos que construir con aquellos que estén limpios de corrupción; si no, es imposible. CiU tiene muchos casos y tiene que hacer un esfuerzo muy importante.
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